マクロスフロンティア4【三共】 9/10|元パチスロメーカー営業マンのパチスロ5ch(2ch)まとめ

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マクロスフロンティア4【三共】 9/10

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801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 14:29:51.23 ID:yn79g9HQa
>>797
いや俺も888や凶暴化赤文字で3/20とかだからそこはわからなくもない

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802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 16:18:11.48 ID:8algDFS4d
>>786
それで有利区間いっぱい継続したけど手元に残ったのは400枚だったこともあるな

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:15:46.88 ID:Qu5tbi+wM
>>797
スゲー言いがかりだな。
今までしてきた狂暴化は確定した話だけを狂暴化としてカウントしている。

今回は例外でステチェンアイキャッチ狂暴化示唆スルー継続後狂暴化したから一周忌目も狂暴化だろうと言ってる。
デルターボアイキャッチじゃなくてステチェンな。
狂暴化負け引継ぎの狂暴化率は高いし1周目狂暴化だったかそうじゃなかったかでいえば狂暴化だった可能性の方が高いわ

804 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:21:01.59 ID:Qu5tbi+wM
>>798
全然大丈夫じゃない。
俺の実戦上狂暴化は9割負けてるし敵の体力残2スタートとかでも余裕で負けてる。
オバドラにエピソードきても負ける。
CZ中に7を狙えがきても負ける。
4回強チェは全く大丈夫じゃない。

そもそも恐らく内部ポイント制だと思われるから深いポイントきたらそれで終わり。
最初のレバオンで当たり引いてなければ絶望的。

何回強チェ引いたかより恐らく最初のレバオンが一番大事でそこミスって深い無理ゲポイントが選択された場合、
何回引いたかではなくポイント獲得大引けなければ無理かな。

これはまどまぎで言うところの穢れ莫大引かないと無理みたいなもんかな。
小とか中とか引いても駄目。
強チェは恐らくまどまぎで言うところの穢れ小が確定ってだけ。

見方を変えれば弱レアの薄いところで穢れ大が引けることもあるかもしれん

805 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:24:13.11 ID:Qu5tbi+wM
>>796
3割は100%無い。
その感想に違いがあるのは恐らく設定差もあるだろな。
高設定は3割くらいは突破できるんかもな。
1は1割だ。
かなり強い展開きても最終的には負ける。
強チェ引いたとかフレイアきたとか三雲きたとか関係ない。
最終的には負ける。
道中期待はするだけ。
CZまでに2人撃破したとかも最終的には関係ない。
どんな展開になっても最終的にはほぼ負ける

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:28:03.27 ID:Qu5tbi+wM
そもそも狂暴化より狂暴化じゃない方が勝てるんだから、その狂暴化じゃないのが負けたから1割って意味不明なんだがw

ちなみに今までこれ狂暴化やろなぁと思ったCZを勝てて狂暴化じゃなかったわなんてことは1回もない。
基本777スルー後狂暴化確定したのを狂暴化として認識しとるだけだしな。
普通そうだろ?
ちょっと示唆出たくらいでこれは狂暴化だ~なんてならんで。
赤台詞がきても別にこれは狂暴化だったなんてカウントしてないしなw

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:31:00.79 ID:Qu5tbi+wM
ステチェンハインツ出て狂暴化じゃなかったってのが腐るほどあるって腐るほどあるか?
俺はステチェンの話をしとるんだけどな。
デルターボアイキャッチハインツは狂暴化じゃない方が多いけど。

ステチェンハインツは最低狂暴化以上だけどな。
実戦上。
何も無かったなんてことは記憶にないわ。
とりあえず腐るほどはないがw

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 17:37:34.39 ID:xOo0m9dU0
天井2600Gかな?

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:39:15.12 ID:Qu5tbi+wM
俺の脳内解析では狂暴化きたら強チェ9回引かないと倒せないだろうなって認識。

チャートはこう。
まず最初のレバオンで当たりかハズレか選択。
狂暴化きたら9割ハズレが選択。

内部必要ポイントも抽選されて1の場合は絶望の9が選択されやすい。
強チェは1以上確定だがほぼ1。

強チェ4回引いても5足りてないから普通に負けると。
フレイアとか三雲加入した時は内部必要ポイント小の可能性大だから大チャンス。
この時に強チェ4回引いたら突破できるだろう。
実際フレイア三雲きた上で強チェ引くまくったけど外れたなんて話は聞いたことがない。

極限きたらまず無理。
この無理が選択された時にどうにかするには、
・スーパースイカを引く【薄いところでまどまぎで言うところの穢れ大】
・無いに等しいスーパー弱レア及び、稀に入る穢れ小を引く
・強チェの薄い振り分けの穢れ大を引く
・薄いところのナビ穢れ小を引く、もしくは更に薄い穢れ大を引く

強チェ含む穢れ小を9回達成する【内部ポイント1を9回】

現実的にまず不可能。
なので最初のレバオンが一番大事だし打ち手にもそれがバレてしまうというわけ。
道中は無理ゲーを自力でなんとかするしかないがなんともならないから無理ゲーなんであってね。
強チェ4回程度じゃ足りてないわけ

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:41:41.78 ID:Qu5tbi+wM
>>808
1は6スルーくらいはよくあるぞ。
9スルーくらいは現実的に割とありえる。
10回目くらいにはさすがに当たってくれるやろな。
天井4000くらいまでは割と現実的。

天井4000と考えて1なら4000到達率1%くらいちゃうか?

811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:47:55.64 ID:Qu5tbi+wM
パチでも15倍嵌りくらいはするからなぁ。
1のAT確率は1/875

1日打って1回もAT入らないのも1ならありえる。
滅多にはないけど。

極限こない、狂暴化ばかりくる、なら1日打ってAT0回は狙えるなw
極限きたらリベンジ連なるから厳しいけど

812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:54:45.56 ID:Qu5tbi+wM
AT確率が1/875なんだからむしろ狂暴化は3割ないと言う方が正しい。あるわけない。
この1/875の当たりやすい部分でリベンジと2週期目でほとんど持っていかれている。

つーことは1周期目は1/875どころか1/1000もない。
設定1通常1周期目は1/2000とかこれくらいちゃうか?
狂暴化は1/6000とかかもな。

だいたい888まで回せば600くらい回すことになる。
1割当たるとして6000回。
体感的にもまぁそんなもんだろうなと思う。
3割なんて当たるはずもなく…

ただ2週期目狂暴化なら3割以上あるかもしれない。
狂暴化はほぼ1周期目しかないし継続時は狂暴化になりやすい。
ここにしか勝機無し

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 17:59:22.10 ID:Qu5tbi+wM
1の1周期目通常は体感良くて2割。
だいたい4~500くらいは回す。
500回すとして2割なら2500回必要。
まぁそんなもんかなと思う。

重すぎるんだわな。
この台の上手いところは区間が継続するからあまり嵌ってる感がないところだな。
継続したらラッキーと感じて1周期目の負けをあまり意識しなくなる

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 19:09:52.54 ID:ZpK9v+ab0
狂暴化26回鎮圧フリーズ14回この当たり方で突破率1割ってのはまず無いわ
むしろ発表値の4割前後の方がまだ信憑性がある

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 19:23:39.20 ID:Qu5tbi+wM
アホみたいに引きがいいんやろ。
それと高設定やろな。
設定ごとの特徴もあるのかもわからん。
1はマジで当たらん。
俺以外にも10回以上引いたけど0~1回って書き込みもあるやん。
自分が当たってるからって4割当たるとか…
そんな当たるわけないから

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 19:26:43.94 ID:Qu5tbi+wM
1の1周期目狂暴化突破率1割は妥当。
ただ引き継ぎ時は5割くらいあるのかもしれない。
狂暴化引き継ぐことが稀だしな。
引き継ぎはだいたい弱ATだしそこでプラス10とか20でお茶濁させてもいいわけだし。

狂暴化じゃなくても1の1周期は2割もあるか怪しいくらいだしな。
狂暴化が3~4割当たるならこんなに狂暴化きたら捨てた方が良いって書き込みないわ

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 19:28:20.67 ID:Qu5tbi+wM
狂暴化じゃない時のフレイア三雲参戦はそれなりに当たるけど狂暴化が絡むとそれでも勝てないのがデフォだしなぁ。
半分以上当たるとかどんな引きやねんw
マジ糞当たらんわw

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:00:00.67 ID:jCUvwopV0
まぁひとつ言える事はバトル後のアイキャッチがハインツでも狂暴化じゃない事はたまにある
ターボ後よりは強いから8割くらいか?
あと狂暴化の勝率が4割無いって人は普通に引き弱だと思うよ
有利区間ごとの差枚を考えれば狂暴化と極限が唯一の期待値プラス区間でしょ

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:00:23.73 ID:hHBHrfO+p
凶暴化ルンピカ仕事しないよなぁ

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:03:38.42 ID:Cd0G9rk4a
>>818
低設定ならそだね

821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 20:11:36.09 ID:Qu5tbi+wM
狂暴化が期待値プラスて正気か?メーカーの人間でもないとこんな台詞出てこない気がするがなw

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:12:04.39 ID:ZpK9v+ab0
アホか1割程度の確率で20回以上の試行回数で5割当たる確率と4割程度で3/20だったら後者の方がはるかに起こりやすいわ
そもそも狂暴化自体が約1/6000ほどでしか来ないのに初当たりにそんな影響出ねえよ
それと引き継ぎでの狂暴化なんてそれこそレア中のレア26回中で2回しかない

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:28:47.79 ID:jCUvwopV0
>>820
高設定なら狂暴化は通常でコツコツ貯めたメダルをがっつり飲まれるピンチだもんね
しかも狂暴化通しても鎮圧10+弱ATで結局減ってるとか

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 20:37:48.45 ID:4D1KdY+X0
6打ってる時は凶暴化と極限が邪魔でしかなかったな
極限失敗後のリベンジモードだとなぜか普通に負けたりするし

825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 21:28:29.94 ID:mUssFYUr0
まじで鎮圧+10はふざけすぎ
30でもちょっとイラつくのに

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 21:36:05.66 ID:sG4reumHM
当たって弱が多すぎだわな
その辺が機械割に出てるわ

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 21:50:51.49 ID:ZpK9v+ab0
鎮圧+20という高難度ミッション・・・

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 21:56:07.77 ID:Qu5tbi+wM
狂暴化信者がおるようだが狂暴化は神殿より少しマシかな程度。
どっちもきたら機会割回収ゾーン。
これがまともな判断だろ。

この台のプラス区域は極限、リベンジ連、有利区間継続時、ここだけ。

マイナスゾーンは極限スルーの一周期、狂暴化、神殿。

こうやろがい

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 21:59:55.91 ID:Qu5tbi+wM
高設定打って当てまくってるリア充はほっといて設定1ばかり打ってる人なら俺の言うこと分かるわな?
1周期目はとにかく当たらない、狂暴化なんて論外、引継ぎくらいでしか当たらない。
狂暴化当てようと思ったら引き継ぎで期待するしかない。
それですら外れるがなw
1打ってないから偉そうな寝言言えんだわ

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:01:05.27 ID:sG4reumHM
確かに財産失くした人の言葉は重い

831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:14:14.25 ID:Qu5tbi+wM
1000円もなくて死にたいで。
1のAT確率見てみ?
1日フル稼働で10回AT当たるかどうかやで。
10回AT当てれたらむしろ良い方なんだわ。

ジャグラーで言えば1日打ってビッグ5レギュラー5が普通なんだわ。
1日打ってAT0も有り得るのよ。
そのAT0回を達成する為の力強い戦士が狂暴化だからなw
3割当たるだ4割当たるだってそんなに当たるわけないがなw

引き神様の自慢はいらんわw

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:19:57.32 ID:sG4reumHM
お金は大事に
面白いけど低設定はキツいわ
慎重に攻めないとだめだ

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:23:52.34 ID:Qu5tbi+wM
全台設定1でもせめて5台くらいあれば違うんだけどね。
1の1台なら美味しいとこも寒いとこも自分で回すのがデフォになるからきついねw

1周期スルー辞めとかゴロゴロ落ちてたらそれだけで大分違うんだけどなぁ。
デルタの感触で当たりかハズレかだいたい分かるし。

フレイアか三雲参戦くるのが理想だけど、デルタで1ダメ与えれるか与えれないかでもかなりの差がある。
ノーダメ&三雲フレイア参戦無しはかなり寒い。
選べるならここで捨てるんだわな。
選べないから打つしかないというね。
で負けると。

そもそも1周期目も打たなくて済むしね。選べるならね。
111まで打つのはいいけど、ここで即捨てだってできるようになる。
1台しかないからそれもできず打つ要素を探して打ってしまう

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:30:41.77 ID:Qu5tbi+wM
1周期目デルタダメはそこまでではない。
無いよりかはある方がいいがダメあってもなくてもどうせ外れる。それがデフォ。

2週期目になると違ってくる。
ダメがあればそれ以外の要素も強めが期待できるしダメない時は2週期目でもやっぱりダメ。
当たってる時は台の演出の調子が脂が乗ってるんだわなw

取り捨て選択できたらいいんだけどね。
環境で勝ち易さは天と地の差やろなぁ。

どんな設定だったら狂暴化が5割くらいで当たるのか全く想像つかんけどね。
どうやったらそんなに当たるんだ?
設定4以上がデフォとかなんかな?
信じられんわw

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:34:53.56 ID:ZpK9v+ab0
自分は何ら客観的なデータを出さずに感情的に喚いて相手にレッテル張り
そりゃピンで立ち回れず乞食軍団の打ち子止まりだわな

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:39:27.43 ID:EvRYFJi30
12月新台はゴミばかりでマクロスデキレが良台に昇格したわ

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:40:22.63 ID:+Xs6yhXAM
設定1のみの台が1台しかないお店で負け続けるなら
普通に複数台ある設定使うお店探した方が良くない?

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:40:49.06 ID:WcijtGqUd
モンハンデキレ狩猟は駄目だったのか?

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:41:31.72 ID:WcijtGqUd
設定使う(設定2)

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:46:50.81 ID:EvRYFJi30
設定2は高設定な

841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 22:48:19.37 ID:sG4reumHM
引継いで弱を繰り返しながら沈んでいくのが2だな

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 22:58:49.75 ID:kSDkQFb4a
引き継いでも滅多に勝ちもしないのが1
明らかに機械割りおかしい

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:00:50.98 ID:2q8sRsV20
>>793
そう75%詐欺初期から疑念持ってて正解だったわ
あまりに台数も稼働もないから被害者はひっそりするしかないんだろうけど
リゼロ感覚で継続楽しもうとすると撃沈するから客飛んでる
マジで詐欺だと思うわ

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:04:55.18 ID:kSDkQFb4a
とにかくCZ中の無駄な煽りが酷い
勝つ時のパターンも大体決まってるから
あ、これ駄目な奴だってのがわかりやすすぎる

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:21:56.54 ID:Qu5tbi+wM
>>835
こういう奴無理だわ

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:22:32.61 ID:Qu5tbi+wM
>>837
その通り。異論をはさんだことはないが

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:23:53.46 ID:MOYZBHhE0
ポイント制を演出として見せてるだけのバトルと最初から思えばスルメ台だわ
歌は素晴らしいし

848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:27:28.24 ID:jCUvwopV0
>>827
鎮圧て20の振り分け実在すんのかな?
個人の実践値だと100(45%)=10(45%)>30(10%)て感じなんだけど
まあ100で完走かそれ以外かで考えてるから100行かなかった時点で割とどうでもいいんだけど

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:27:28.76 ID:Qu5tbi+wM
>>842
その通り。
1のひどさはヤバイ!
ヤバイんだけど極限2回3回4回通せたらさすがに1でも勝てちゃうからなw
極限に機会割割かれてるんやろな。
ここで引き強発揮したら1でも万枚出せないこともない。
もちろん自分はそんなことになったことはないけど。

ごく普通の展開だったらビックリするくらい負けちゃうのが1なんだわな。
他の機種ならいい感じにビッグ引いたとか良い感じにAT入ったとか良い感じに上乗せしたとかで1でも遊べたりするかもしれないが。
マクロスの1は極限引っ張ってくるしかないからそれはずしたらどうにもならんよ

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:29:46.31 ID:WxZz6HtdM
昨日極限2連続通し見たな
ああいう人に私もなりたひ

851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:31:22.16 ID:Qu5tbi+wM
>>843
リゼロの鬼天は入ったらほんとに鬼天でクジラ倒してくれるからなぁ。
555になったり777になったりもしないしw
割とランプも継続してくれる。
その代わり高設定でもないと鬼天なんていかんけど。

マクロスは割と簡単に鬼天というかリベンジいくけどその代わり75%で出玉のあるATが連荘するかのような嘘をつく。
実際それを通すのは難しい。
75%らしい挙動にするには直ATを2回続けて引かないとビッグウェーブに乗れない。
でもそこまでいったら続くのはせいぜい1回か2回なんだわなw
1500リミットギリギリまで続いてくれたら評価も変わってくるんだけどね

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:35:19.54 ID:Qu5tbi+wM
>>847
歌はあと倍くらいほしいな。
演出がふざけきってるからブチギレるけどたまにこんなんで当たるのか?て諦めからのHITもあるからそういうところは面白い。
だけどそういうのあるから捨てられなくてズルズル負ける。
当たりかハズレかほぼ分かるけどたまに例外入れてくんだよなぁ

853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:38:28.98 ID:Qu5tbi+wM
20出した気がするけどな。
過去スレで書いた気がするが探すのめんどくさいしな。
一番多いのが10、2番目が30、20と100が1ずつだった気がする。

100引いたのはスイカ2連続引いた時な。
ちょうど上乗せ時とその1ゲーム手前でスイカ2連続引いた。
これがなかったらもしかしたらいつもどおりの10だったのかもしれん。
寒すぎる。
ここでも10引いてたら台に百烈拳してたわw

854 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:41:13.00 ID:Qu5tbi+wM
狂暴化当たったのはほとんど引き継ぎ時かな?
1周期目はマジで1割くらいだわ。
引継ぎ狂暴化にしか期待できんわな。
理想は888で100で完走だけど絶対当たらないもの。
ラストアタックで強チェ引けんと当てれる気がしない。
三雲いても当たらんわな。
フレイアと三雲2人いたらさすがに期待するが1人だとまたハズレかぁてなるわ

855 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:42:15.24 ID:XvZOC+qpr
>>848
お前ただのハイエナだろ
まともに打ったこともないガキ感香ばしい

856 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:43:00.19 ID:HSnWiyOEa
>>847
1コーラスじゃなくてフルで入れてくれ

857 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:43:37.32 ID:4As3RlzkM
こっちがリスク取って勝負したつもりでも台の方が
頑張りましたね!弱ATです!って返してくるんよね

858 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:47:11.74 ID:gTpPddsjM
人生なんてそんなもん

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/06(月) 23:49:34.04 ID:Qu5tbi+wM
ATが短いのも問題だなw
歌選択したところですぐ終わるやんていうw
歌聞かせる台ですぐ終わるてなんやねんw
純増5枚くらいでいいわ。
そうしたら上乗せも楽しめるし。

デキレ最低保証300枚くらいにしてもいいしな。
ペース落としてその分上乗せにして少なくても400枚は出るだろうって感じにしたら何も変わらんし

860 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/06(月) 23:56:18.63 ID:HSnWiyOEa
この台だけじゃなく6.1号機全般打ってると製作側の1枚でも使わせてやる感が見えてきて嫌
KPEの台みたい

861 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 00:02:52.88 ID:tYtiXb1tM
この台の一番いやな部分はナビ役かな?
外すか外さないかで天地の差が出てくるけど、外した時のデメリット外さなかった時のメリットが完全シークレットとされている。
もし外しても何の問題もないなら打ち手に戻ってくるメダル全然ちゃうわな。
1日でも下手したら500枚くらい違ったりするんじゃないか?
真面目にナビに従ってるのがバカみたいになる。

極限の時も777の引き継ぎ時もだいたいどこでCZ及び直ATくるかほぼ分かるからなぁ。
真面目に従って損するならバカみたいやん

862 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 00:05:09.39 ID:tYtiXb1tM
CZ前兆中に限ってナビが3回くらいきたりするもんだしな。
それまでさっぱり来なかったのににな。
3回もナビきたらそれだけで45枚差だろ?
たまらんよなぁ。
言われた通りに従う優等生が損するとかありえんわな

863 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 00:11:46.46 ID:6dwTCnd0a
>>861
従った分はラッシュ入ったら戻すとかあってもよかったよな

864 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 01:10:16.45 ID:tYtiXb1tM
>>863
なんかどこも打ち手に不誠実な台なんだからナビ役だけは誠実であってほしかったわ。
目に見える形でね。
デキレだろうがなんだろうが分かりやすい形でナビに従って良かったという形を打ち手に見せてほしかったわな。
ラッシュ時にプラス2とかプラス3とか出てくるだけでも印象違うわ。
あ、これナビ従った分だなって納得できる。

この台マジでナビ外してもデメリット無かったら累計にしたらめちゃくちゃ差が出てくるで。
人によったら何千枚とか差出てくるわな。ナビだけで。
そこが曖昧ってどうやねんて話。
言われた通りにしてたら数千枚損するとか優等生バカにしすぎやで

865 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 01:13:55.48 ID:tYtiXb1tM
前兆長いからなぁ。
何ゲームあるの?
かなり長いわな。
平均前兆1回でナビ1回くらいは出てくるやろ?
15枚やで?

仮に前兆1000回分なら15000枚も差あるで。30万やで?ヤバイで?
これ外してもデメリットありません、15枚取り放題のメリットだけですってヤバイで?
守らなかったら30万プラスで守ってたら30万損やがな。
ここら辺くらいはっきりさせよーやて話だわ

866 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 01:18:32.47 ID:JIqYe4XRa
少し前にも書いたけど俺は本前兆ほぼ確な時ナビ外してるけど今んとこペナルティみたいの食らったことないぞ
AT中ラストの「??」になってからのナビなくなるのかなー?って思ったけど普通に来たし強ATも来たし極限や凶暴化からの完走も出来た

867 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 01:19:40.74 ID:tYtiXb1tM
ナビ守らない奴はバカやなと思ってたけどナビ守る奴こそがバカなんかもしれんしモヤモヤするな。
たった数回のナビの為に当たってたATがハズレ、もっと乗るはずだった上乗せが乗らず、引き継ぐはずだったら有利区間が引き継がないとかバカじゃねーの?
と思っていたがそんなデメリットがあるという証明はされてない。
むしろ悪影響はなさそうな感じがする。
塵も積もれば山となるしな。
15枚でかいしな。
前兆中はナビくるな~て祈りながら打つのも嫌だしなぁ

868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 01:29:47.67 ID:OoxFi2wsM
初期ナビ数に従った分が上乗せられてるとかだと確認仕様がないよな
後はナビでダメージアイコンとったりするけどもしポイント制だったらナビの1ポイントで勝負が決まるって可能性もあるわけだ
となると無視するのは躊躇するなぁ

869 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 02:08:30.78 ID:tYtiXb1tM
そうなんよな。
極限なんてまさに後一押しあるかないかで0枚か2400枚か?って境い目考えてナビに従うことによりその一押しが達成できた、
かもしれないとか考えたらナビ無視は躊躇するよな。

それとナビ1回無視なら影響ないが無視したことによる無抽選ノーチャンスゾーンが発生したりな。
ナビが続けてくることもある。
2回目のナビは1回目無視したことにより効能が無効化されたりとかね。

ナビ守ったことにより2400枚取れた、という可能性を考えたら無視するのはなぁ。
解析が出ない以上ここら辺は証明のしようがないからね。

ただナビ無視した方がいい可能性も高いんだよな。難しいね。
無視したことによる目に見えた明確なペナルティーを感じることはないしね

870 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 02:31:52.32 ID:ZCAxaw6D0
>>855
ハイエナ?冗談でしょ?
この台は有利区間引き継ぎとかハマり狙って勝つ台じゃないと思うから俺は基本的に有利区間切れてる台しか打たないよ

871 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 02:37:12.76 ID:ZCAxaw6D0
ID変わってるけど>>848ね
なんなら最近マクロスΔばっかり打ってるくらいだけど
どの辺がまともに打って無いと思ったのか単純に疑問だわ

872 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 04:38:02.49 ID:7MNUHwcId
俺777天井とかの前兆中は全部ナビ無視してるわ、もし影響するならATのリンゴナビじゃないかな同じ15枚だし

873 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 04:43:47.27 ID:7MNUHwcId
前兆中1ナビ無視したらATも1ナビ減算それならAT入れば損得無しでAT入らなかったらちょっとお得と思ってるんだがどうすか?

874 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 07:47:16.02 ID:rr77xt5gp
>>783
AT突入音が良いわ
ポピポピ

875 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 08:35:24.63 ID:GcgN/La60
>>848
鎮圧20は一番振り分け弱いけどあるよ鎮圧フリーズの獲得ナビ数ミッションでは最高難度になってるw
振り分けは今のところ100(8回)>10(3回)>30(2回)>20(1回)
とりあえずナビ100振り分け50%って話しは前にあったんでそれで合ってる感じ

876 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 10:12:06.92 ID:0cL8wGbA0
>>870
客観的に見せてるつもりの経験談が引きの部分多すぎてぜんぜん客観的じゃないんだもんw
若いスロッターによくいる良いとこだけ自慢してて楽勝気分のハイエナタイプだなーと
極限が4割とか嘘松でしょもしそんなんなら蔵、設定差で良くも悪くも極限は突破出来ない仕様だろ

877 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 10:38:42.86 ID:GcgN/La60
今話しになってるのは極限でなく狂暴化だぞ・・・

878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 10:41:24.23 ID:Dc6IF1JB0
1周目の凶暴化と極限は突破率同じくらいかな
凶暴化の場合引継ぎ凶暴化含めて40%なんだろう

879 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 10:59:46.20 ID:K04tNgk80
ナビ無視の方が勝てるは流石に打ち手舐めてはいるなぁ
リゼロみたいにハマった低設定は強ATのみならここまで腹立たしくはなかったかも

880 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:00:55.68 ID:tYtiXb1tM
>>872
CZ勝ち時は無視でとった15枚がATで相殺されるかもしれないが負けCZの時はAT元々こないんだからまるっと得するかもしれんのよな。
ナビ守る派だけど無視にすることによるメダルはバカにならんから無視したいわ。

CZ1000回分のナビなら無視したら15000枚くらいにはなるからな。
無視した人と無視してない人での差は打てば打つほど物凄い開くわ。
ちなみにこの台の機会割ナビ無視できれいに取得したことによる機会割だったりしてなw
1はえぐすぎるでw

881 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:06:55.13 ID:tYtiXb1tM
前兆中のナビ無視した分だけナビ減算はないで。とりあえずどんな時でもではない。
何故なら前兆中にナビ無視しまくってAT29以下で終了した人はおらんだろ?

最低AT30はあるんだわ。
29以下なら最低上乗せ5はあるんだわ。
しかしナビきまくって守っててもAT30くらいで即終了あるんだわ。
ナビ無視することによりAT減算されるならAT27とか28とかで上乗せなし即終了した人はおらんだろ?
まぁ最低保証枚数に守られているから減算されているが保証分まで続くという考え方もできなくはないが。

CZ外れる時はナビ無視した方が確実に得なんだけどナビ無視した分がAT当選率にどれだけ影響してるかだわな。
そこら辺が不明

882 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:19:07.32 ID:tYtiXb1tM
狂暴化4~5割突破って100パーないわなw
突破したら100が5割なのだとしたらだいたい888で狂暴化だし100乗ったら完走する可能性は高い。

そんなんぽこぽこ2400枚取れるやん。
どんだけ狂暴化甘いねんて話。
ちょっと考えたらそれはないってわかるでしょ。

引き継ぎ時4~5割なら分かる。
俺はそれでも負けてるけどなw

引き継いだ時の恩恵。

通常時→強制CZ突破当選率UP
リベンジ時→↑の分がそのまま直ATに変換
狂暴化時→通常時と同様

これなら分かるんだわな。
俺は外れてるけどね!

俺は狂暴化区間だけで何十万と負けている。
4~5割で勝てるなら何十万負けどころか何十万勝ちだろ。
そんなに勝てるわけねーわ。

ただし引き継ぎなら話は別。
その時に狂暴化くることまずないしな。
数えるほどしかない。
その数えるほどをとことんスルーしているということなら不運だけど納得はする

883 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 13:22:03.89 ID:Pz33TgsUd
>>876
>>877が言う通り狂暴化が4割だよ極限なら直近19回で突破は2回だからこれもどこかのサイトに書いてあった15%と近い数字にはなってる
経験談はそもそも客観的にはなり得ないけど何をそんなに熱くなってるの?
設定1の機械割から考えると1日の負けが大体750枚くらいなわけじゃない
狂暴化の勝率を10%と仮定してそのうち半分が100ナビ完走とすると
狂暴化の多くは888で実ゲーム数だと600弱だから投資700枚として
・狂暴化当たらず(90%)→マイナス700枚
・狂暴化当たり完走(5%)→プラス1700枚
・狂暴化当たり完走せず→ざっくりプラス500枚
かじゅう

884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 13:25:53.48 ID:lzC0cW3/p
俺も狂暴化区間は糞マイナス
カナメアイキャッチが怖いわ

885 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:28:08.51 ID:kEpsusQpM
狂暴化は通常時よりAT当選率が高いってのも納得はするんだわな。
俺の考えでは1レバーオンで強制AT当選抽選を行っている。
これに外れたら自力でポイント抽選のノルマを達成するしかない。

この外れた時777より888の方が自力ポイント獲得チャンスは増える。
自力ポイント獲得数は狂暴化の方が高い。
なので【自力分は】狂暴化の方がAT当選期待度UP
という嘘なのではないか?
無理矢理な嘘だけどなw

オバドラの嘘も8割くらいでオバドラきたら当たるというのは巧妙な嘘で体力4以下のオバドラ含めて8割当たるという嘘だろう。
つまり体力5以上時のオバドラは8割は100%なく2割とか3割とかかもしれん。
極限時にいたっては1~2割だろう。

体力1~2の時とかオバドラよく来るわな。
これもう絶対勝てるでしょみたいな時に。
ミラージュ参戦時とセットでも良くくる。
状況不問で8割ではなく体力4以下の確定含めて8割。
純粋な勝つか負けるか分からない体力9~5時のオバドラは5割もないだろう。
よく外れる。
引き継ぎの時は5割以上あるかもしれないが1周期目は2~3割くらいかな。
トータル8割という詐欺かもな

886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 13:29:12.19 ID:Pz33TgsUd
>>883
すまん途中で書き込んでしまった
加重平均すると狂暴化はマイナス530枚の区間て事になる
設定1の1日の負けが750枚だから差し引きマイナス220枚ほど
という事は狂暴化を避けるだけで1の機械割が99%くらいになるけど本当にそう思う?

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:35:00.44 ID:kEpsusQpM
>>884
体感的にカナメアイキャッチは777負けが多い。
ヴァルキリー参戦時も3バカトリオというように前者2人と差ないよ。
強いんじゃないか?というイメージがあるだけ。
ただCZで赤継続率UP持ってくるからそういう意味では強いけど、持ってこなければ前者2人と差ない。
んで持ってくることは稀。
カナメはCZで赤持ってくるかもしれない分の恩恵くらいかな。

アイキャッチは無視でいいわ。
ヴァルキリーは参戦時もアイキャッチもフレイアと三雲だけ見てたらいいわな。
これで概ね振り回されない。

フレイアと三雲で外れたら運が悪かったと思って諦めるしかないね。
そこ捨てるわけにはいかないしな。
よっぽど目が肥えた人なら捨てるてのも有りかもしれんが捨てれんわw
フレイアか三雲で狂暴化なら思い切って即捨ては有りかもしれんけど捨てれんし。
んで予想どおり外れてやっぱりなってなるんやろなw
でもさすがに捨てれんわな。
1の1周期目ならフレイアか三雲きても5割もないわな。
3割くらいかなぁ

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:41:13.61 ID:kEpsusQpM
>>886
狂暴化負け引継ぎもあるやん。
狂暴化に負けて引き継いだら激熱ゾーンでここはプラスやと思うで。
1の1周期目狂暴化は当てる為にあるんじゃなくて外して引き継げてからが本番だろ。
ここで通常引かず狂暴化引けてたら2週期目は期待値プラスだわ

889 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:43:17.18 ID:kEpsusQpM
まぁよほど日頃から高設定打ててるんだろうけど、
1は一周期目当たるのはせいぜい2~3割、
狂暴化は1~2割だぞ。
狂暴化で2割当たるはないけどな。
1割以上2割未満の間くらいやろな。

4~5割当たるとか論外

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:46:58.54 ID:kEpsusQpM
実戦上では1の1周期狂暴化は、強チェ引こうが、レア役連打しようが、フレイアこようが三雲こようが全く勝てない。
10回に1回程度の勝率。

さすがにそんなに勝てなかったらフレイア三雲来ても勝てないわなw
CZまでに2人撃破しても勝てない。
自己最高は敵の体力2まで減らすのが最高だけど、もしかしたらそれでも全敗してるかもしれない。
2人撃破までいっても負けまくっている。
CZ行く前やで?
狂暴化じゃない時は2人倒せばさすがにほとんど当たるわ。
狂暴化だと無理。
それくらい鬼強い。

ライフ1まで減らすくらいでないとラストアタック強チェでしか通らんやろなぁみたいなとこある。
4~5割で当たるならそこまでの絶望感感じないわw
オバドラとかただの空気だしなw

891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:50:35.70 ID:kEpsusQpM
設定2~6は知らんけど設定1の狂暴化1周期めは勝率1割はかなり妥当なラインだろ

892 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 13:53:58.65 ID:kEpsusQpM
見方を変えれば狂暴化で何十万と負けてる人はそれ設定1ですからって話かもしれんなw
仮に4~6設定打てたとしても4~5割勝てるはちょっと信じられんけど…
設定変わるだけでそんなに変わるとは思えんな。
甘すぎるやんw
そんな台あるなら撤去されるまで毎日打つわw
蔵が立つがなw
機会割120%くらいありそうw

893 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 14:04:18.45 ID:Pz33TgsUd
>>888
狂暴化負け引き継ぎの引き継ぎ後だけ切り取ったらそりゃプラスでしょ
そういうことじゃなくて設定1全体の出玉設計として狂暴化勝率が1割だと機械割97%にはならないだろうって話
ちなみに狂暴化勝率が40%だとしても>>883と同じ感じで計算すると平均プラス20枚ね
狂暴化勝率が4割無いと思う人は早い段階で狂暴化確定するような事があれば捨てた方がいいよ
嫌味とかじゃなく4割勝てないなら期待値マイナスないし極僅かだから

894 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 14:23:31.34 ID:kEpsusQpM
いや~
4割も勝てることは有り得ないって結論しか出ないわw
そんなことある?

1なら引継ぎ時でも4割ないでも納得だけどな。
とりあえず実戦上では引き継ぎでも4割ない。
この前も負けたしなw

895 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/12/07(火) 14:24:12.58 ID:p6HBa8DQ0
>>871
エナ臭いからでしょ
良いとこ掠め盗ってきた雰囲気感じる

896 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 14:44:28.03 ID:kEpsusQpM
>>893
申し訳ないけど貴兄のいう機会割の理屈がまず分からない。
機会割を叩き出すのは複雑で内部解析でも見れないと無理ちゃうのか?

この台なら通常、極限、狂暴化と3つある。
更に引き継ぎもある。
極限選択は15%ほどらしいけど狂暴化は判明してないし。
リベンジだってあるしなぁ。
そんなの1個人が把握できて機会割〇〇%だとか言ってんの?

狂暴化1つとっても2000分の1でくるのか4000分の1なのか6000分の1なのかもはっきりしてないし。
分からない物を正しい機会割として算出できるわけないやん。
個人的にあまり納得できる話じゃないな。

逆に貴兄というところの狂暴化4~5割あるならメーカー発表の正しい機会割にピタっと収まるの?
あまりそうなりそうにも思えんけどw

そもそも1周期目で4~5割あるなら引継ぎとか7~8割くらいになりそうだけどなw
引き次二も4~5割なん?
ちょっと理解しがたい

897 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 14:47:45.11 ID:kEpsusQpM
ジャグラーみたいな台の機会割叩き出すのは簡単だけど、マクロスデルタの機会割叩き出すなんてメーカーの人間でも大変ちゃうか?
かなり複雑だろ。
1個人が分かるか?

狂暴化1周期が1割なら機会割がおかしなことになる、という証明の説得力があまりない。
ATの獲得枚数にしたって弱と強とあり、更に通常時と狂暴時で出メダルも変わってくる、
平均獲得枚数の把握も困難。

そんなん一個人で分かる?
分かるわけないと思うがw
分かるなら凄いw

898 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 14:57:44.94 ID:kEpsusQpM
マクロスデルタの正確な機械割りを叩き出すには知らなければいけないであろう要素がたくさんある。

1周期目
通常CZ確率
通常AT当選率
弱AT選択率
弱AT獲得期待枚数
強AT選択率
強AT獲得期待枚数
極限選択率
極限選択時突破率
狂暴化選択率
狂暴化突破率
AT当選時獲得期待枚数

2週期目
通常CZ確率
通常AT当選率
弱AT選択率
弱AT獲得期待枚数
強AT選択率
強AT獲得期待枚数
リベンジモード直AT選択率
非直AT時リベンジモードCZ突破率
リベンジモードAT時獲得期待枚数【まぁこれはだいたい400枚だけどねw】
リベンジモード敗北時有利区間継続率
リベンジモード勝利時次回直AT選択率
リベンジモード勝利時次回直AT選択率
リベンジモード勝利時次回CZ選択時のAT突入率
狂暴化選択率
狂暴化突破率
AT当選時獲得期待枚数

ざっと抜き出しただけでも多彩な要素がある。
これらを把握してないと機会割なんて叩き出しようがないと思うが…

狂暴化が1割か4割かだけで機会割のおおよそが分かっちゃうの?
にわかには信じられん…

899 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 15:00:23.07 ID:kEpsusQpM
まぁ同じこと2回書いてたりもしてるがマクロスデルタの出玉に関する分岐は多彩。
狂暴化1つだけとって1割か4割かで機会割が出てくるような代物ではないと思うが…
解析出てたらある程度は絞れるだろうけど解析出てないしね

900 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/07(火) 15:03:39.14 ID:kEpsusQpM
書いてない部分では言う必要がないと思ったから書かなかったけど、
リベンジモード勝利時は75%で継続【メーカー発表ぽい数字を信じるなら】
敗北時は何%で有利区間が継続するか謎

リベンジモード勝利しても普通に555もあるし。777もあるらしい。888もあるそうな?
リベンジモード1つとっても複雑怪奇ではっきりしない。
開発者でもないのに機会割叩き出せる人おるんか?

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