アラジンAⅡ その3 5/10|元パチスロメーカー営業マンのパチスロ5ch(2ch)まとめ

元パチスロメーカー営業マンのパチスロ5ch(2ch)まとめ

元パチスロメーカー営業マンが最新台からマイナー台まで幅広く集めたパチスロ5ch(2ch)まとめサイトです。マイナーな台ほど面白いんだが、結局解析もないし、情報収集はきついからね。大手メーカーの規定観念をぶち壊してくれる弱小メーカーに期待してるわ

アラジンAⅡ その3 5/10

777タウン.net 【無料会員登録】

777タウン.net 【無料会員登録】

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:48:16.92 ID:rjzlnB7c
>>364
本当これ
ハーデスのときはけっこう上がってた気がする

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:48:24.65 ID:H3pqBY6z
コレって初当たり後は必ず高確って歌ってるけど、本当は

通常時→高確当選→AC当選かもね

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:48:45.43 ID:nM6FjuW6
自分がよく行くところはサラ金と番長減らしてたな
バジ絆と同じ台数
ひでぇもんすわ

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:49:15.51 ID:2YQScUwa
導入台数多いだけにスレの勢いあるな

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:49:26.02 ID:C5mwczMH
ふ、ふ、フリーズキタ━━━(゚∀゚)━━━!!

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:49:35.94 ID:4V7ccz4V
たぶん凡台だな

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:49:36.53 ID:unSHXtCh
なんか荒れてるなぁ
普通なら午前中くらいで4000枚出たとか
報告がいろいろありそうだが、、、、
また24:00くらいに覗いてみるかな

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:49:39.81 ID:EUXox+Bl
わざわざ探してきたのかよ…ホント馬鹿だなw

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:50:00.61 ID:nM6FjuW6
>>354
この機種最大の上乗せ契機は黄7揃いのお宝なんとかってやつやないの
それかフリーズ経由の高確超ロングで初当たり引きまくるか

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:50:24.63 ID:QAyUf1oe
>>398
>>400
7000枚だった\(^o^)/

13時更新でそれくらいあるわ


めちゃくちゃでるww

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:50:48.93 ID:4eur1xRu
>>393
これって1時間ぐらいか?
よく当たってるなあ、設定6か?

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:50:51.33 ID:UsBXdPIe
>>374
レポ乙
そうなのか、意外と勝負できそうだねコイン持ちそこまで悪くないなら♪
夜うってみようかなー

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:51:09.92 ID:DF/S/J7z
何かリールがユラユラして単チェきたんだけどプレミア?

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:51:13.04 ID:12v+rXWr
モグモグとどっちが面白いですか

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:51:37.29 ID:GcQeuTsh
導入当日の設定狙い以外打つ価値なしか?

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:52:04.17 ID:QAyUf1oe
>>411
しらねーーー

マイホ全部こんな感じ
キン肉マンより勝率高いわこれ

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:52:18.08 ID:HfjhGaXM
勝てるビジョンが全く見えない
お金返してっ

418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:52:42.14 ID:KfvAZHm6
切り上げてきた。箱使ってるやつほぼ皆無!新台でここまで静かなの久しぶりかも。
試練の塔で上から二つ目で単チェ2回ひいてスルーしたから辞めて帰ってきた。連チェで赤まで行ったけどこれもスルーしたな、2回。後、次回予告2回あったけど1回スルーした。俺はもう打たんかな・・・。通常時暇すぎるしね。

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:53:55.62 ID:Vamnyg+h
モグモグのスレ完全に空気なのにこっちは勢いあるな
やっぱ台の人気って違うんだな 台数のせいか

420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:53:59.59 ID:C5mwczMH
まぁ、落ち着けよ
俺がフリーズの破壊力お前らに見せてやるから、閉店まで待てよ

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:54:22.98 ID:UsBXdPIe
>>418
嘘乙
全台オール1の養分店の太客乙

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:54:37.68 ID:99SKK4Aw
引き戻しそこそこあるな。ロング引ければ強そうなのは分かった。
でも満月抜けて遺跡抜けて50ぐらいで解除ってのがあったからずるずる引っ張られる系の台だな。

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:55:05.94 ID:VeVZPHF6
解析出てない台を打とうってんだから負けても文句言うなよ

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:55:28.10 ID:srsQVOAo
引き戻しが5連したんだかこういうものなのか高設定の挙動かが不明
あとリプでラクダの上を月星が大量に飛んで(゚∀゚)キタコレ!!と思ったら何にも無し
なんだこれ?

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:55:47.04 ID:DF/S/J7z
パチ屋で写メとるとかキモオタぐらいやろ

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:56:11.99 ID:tk0EA7JH
確信した!サミーはスロ業界を潰すためにわざとやってるよこれ
自分らだけカジノ行きたいからな

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:56:13.28 ID:GcQeuTsh
フリーズの確率はまだ出てないんだっけ?

428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:56:25.88 ID:dyuxM4rG
ペナしたらサック落ちた( ;∀;)

429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:56:54.55 ID:06YxHoz6
やべえこれ。めっちゃつまらん。単チェも仕事せえへん

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:57:15.45 ID:Tw7plc8+
>>424
状態示唆演出だろが…

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:57:19.09 ID:UsBXdPIe
>>419
あんなバラエティーと一緒にスンナ
北斗みたいに看板張れるビッグネームだからなアラジンは

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 12:58:30.05 ID:E0uU5EeN
おい、酔いしれろ君出てこいよ。

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:59:43.37 ID:VAtl9Kwh
AT中に単チェ仕事しないけど、俺の引き弱?
5回ほどスルーされてる

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:59:43.52 ID:Sl7Y4czq
>>273
勝ってると1000円札が貯まりまくるから。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 12:59:53.33 ID:nM6FjuW6
高確ってどのタイミングで抽選されるんだろ
初当たりで抽選された高確が転落するまでってことなんかな?
それだったら高確中に強役とかで直撃したら損した気分になりそう

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:03.25 ID:DF/S/J7z
この台大量導入したとこは勝ち組だな
アラジン以外ガラガラwwwww立ち見50人ぐらいいるwwwwwwwwww

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:07.18 ID:4aeTxohn
低設定乙。この一文で全て解決!

438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:28.86 ID:C5mwczMH
対戦相手エイリアンワロタwwww

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:30.57 ID:DF/S/J7z
この台大量導入したとこは勝ち組だな
アラジン以外ガラガラwwwww立ち見50人ぐらいいるwwwwwwwwww

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:43.07 ID:SLGrupdI
kin倒
たまらねぇんだ

に匹敵するくらいの名台詞無いの?

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:00:47.67 ID:Tw7plc8+
なんか積んでる奴に限って台壊れそうなくらい強打、演出すっ飛ばしだけど
打ってて楽しいのか?

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:02:20.94 ID:F0+nx8TP
>>436
そりゃアラジンの後継機だからな
俺もとりあえず見てみたいわ
問題は一週間後に金太郎みたいになってるか、稼働維持出来るかの差
一回座った人はもういいやーってならないなら導入した店はウハウハだな

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:02:27.38 ID:QAyUf1oe
めちゃくちゃ出るww

7000枚越えた

立ち見200人は、いる

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:02:33.01 ID:DF/S/J7z
>>434
まとめて入れるやろ普通

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:02:48.45 ID:4V7ccz4V
打ってないくせに声だけでかいやつはNGするわ

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:03:51.69 ID:QAyUf1oe
めちゃくちゃでる
まじくえるわこれ

http://i.imgur.com/9A8KeDd.png

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:04:02.59 ID:XHT1DPGj
単チェから8/12、うち一回はAT直撃
AT率1/230だけどSACにまったく入らんからジワジワ殺されてる

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:04:43.18 ID:nM6FjuW6
蒼天とかエウレカは5号機初期の台のリメイクで大量導入だったけど
4号機のリメイクで大量導入は北斗や獣王以来か?

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:05:00.79 ID:QAyUf1oe
めちゃくちゃでるww

http://i.imgur.com/PGW49RQ.png

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:05:21.83 ID:QpvKm2Xe
グロ注意

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:05:38.63 ID:wGVtplpP
普通に面白いし嘘吐いてスレ荒らしてるのはむしろ他のメーカーの社員だろ
今年終わる頃には間違いなく2015ナンバーワン機種になってると思う
お前らも酔いしれて来い!

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:05:45.52 ID:sjJMXJKa
マジ終わっとんな、このゴミ台
ぶっ壊すぞ

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:07:00.65 ID:KfvAZHm6
>>421
嘘じゃないよー。設定1かどうかは知らんけど演出に設定差ないでしょたぶん。

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:07:14.04 ID:DF/S/J7z
やべー地元のプロ軍団がきた
しゃぶり尽くされて終わりだわ

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:08:19.70 ID:NDS+3Bzd
>>368
それのどこが渋いのか小一時間ry

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:09:58.62 ID:vKM+xMCY
糞面白くないネタ報告ばかり
面白いと思ってんの?

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:10:07.66 ID:gCS3gnCY
>>450
だからこのグラフだと2500枚ぐらいだろアホ

458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:10:20.36 ID:Zcmp9ono
勝負できなくはない感じ、積んでる人はみんなSAC20入れて伸ばしてる人だけ

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:10:36.80 ID:4aeTxohn
出玉に酔いしれろ!

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:10:42.50 ID:ac1HUtuZ
敬子ごめんよ♪ 敬子ごめんよ♪

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:10:55.34 ID:VeVZPHF6
ID:DF/S/J7z
ID:QAyUf1oe
ゴミカス

462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:11:06.44 ID:QAyUf1oe
>>457
万枚行くやろ

かけ算でけへんのかww
ばかだろお前

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:11:30.81 ID:oiYWhucg
コイン持ち1k何ゲームかだけ教えてくれ!

ゴットゼウスやデコトラみたいに悪い台は苦手なんだ!
今17時オープン新台待ち並ぶか並ばないかで運命決まる

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:11:59.97 ID:e/0iKZYV
酔いしれろ君は怒られてから書き込めない

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:13:12.17 ID:QAyUf1oe
この台まじ食えると確信wwwww
ww

5日で100万とか余裕だわ
彼女に焼き肉おごるわwwww

わらいがとまらんww

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:13:33.66 ID:x4kPKSWr
やべ-マジ他府県ナンバ-の車ばっかwww
自称プロ軍団来たわ
ま~1時間後みんないなくなったけどなwww

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:13:41.91 ID:WlyWak1v
新台のアラジンはエナ向けの台

【天井期待値(暫定版)】
700~  +1880円
800~  +2930円
900~  +4540円
1000~ +6760円

【ガチプロのハイエナワンポイント・狙い目考察】
暫定版とは言え天井期待値を算出してみた。なぜ2月16日導入なのに期待値をすぐに出したかというと
新台期間は稼げるから初日からどんどん読者さんに稼いで欲しいと思ってるからである。
天井の恩恵はかなりあり天井到達時の期待獲得枚数も1450枚程度であることから
当ブログの狙い目としては期待値2930円のAT後800はまりとする。


468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:13:44.27 ID:QAyUf1oe
>>463
体感で40は回る

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:14:55.28 ID:LTAMKm04
サミーのステマ組が必死で湧いてるw

470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:15:44.33 ID:QAyUf1oe
貧乏のねたみうぜぇぇぇぇww

471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:16:15.26 ID:DF/S/J7z
>>463
小役に左右されるけど体感38かな

472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:16:31.89 ID:EUXox+Bl
ベースは23~26程度しかないから騙されるなよ(´・ω・`)

473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:16:50.94 ID:VoASrQXR
やはりあのコピペは池袋のがしっくりくるな

474 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:17:09.07 ID:QAyUf1oe
でも子役引いたら40はあるぜ?

475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:17:34.75 ID:tk0EA7JH
ステマが必死過ぎて逆効果
こんなことやって生きてるやつらかわいそう

476 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:17:51.38 ID:4V7ccz4V
アンチサミーも大変やな

477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:18:29.15 ID:g7gWT2jk
やべえ、フリーズ引いた人がいるよ
確率どんくらいだろう?、立ち見が多くて演出見えない…

478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:18:41.92 ID:QAyUf1oe
>>475
貧乏ニート可哀想くんwwしね

479 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:19:02.92 ID:d2tlA68p
ここの中古価格の推移で評価するんだ
低価格=すぐ外しすからブッコ抜き
ttp://www.p-souba.com/2_66_53.htm

480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:19:10.51 ID:VeVZPHF6
立ち見可能とかどこの田舎ホールだよ

481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:19:23.16 ID:tk0EA7JH
>>478
通報するからな

482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:20:21.08 ID:srsQVOAo
>>433
みんな同じじゃないかぬ?
SACになかなか入らずスルーが多い

483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:20:28.05 ID:4aeTxohn
通報するからな!(泣)

484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:21:54.28 ID:toqIU3OQ
誰も箱使ってない。完全お通夜状態。

485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:22:01.81 ID:4eur1xRu
さてそろそろニコ生で実践見せてくれるなw

486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:22:11.29 ID:YmEFOp0m
見にきた低設定は楽に死んでるやん

487 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:22:25.24 ID:WMYaibMU
>>465
俺も一か月勝ちすぎて税務署から怒られちゃたw

488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:23:12.00 ID:zjmwf3mW
低設定で苦しんでる人達もなんとかピポパまで頑張って欲しい
ピポパ引けば楽しいからマジで

489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:23:24.44 ID:V+4S5pLG
>>49はやっぱり秀逸だなw

490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:25:58.01 ID:y8hmZam/
このスレの流れ

クソ台だな

491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:27:14.69 ID:dyuxM4rG
天井からようやく2000枚。

492 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:27:46.05 ID:YmEFOp0m
確実に糞台

493 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:28:05.09 ID:h2d7s+7U
80台入れてるホールあるが大丈夫か?w

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:28:47.19 ID:4V7ccz4V
そもそもそこまで期待されてないよなあ

495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:28:52.41 ID:nTzFUuJ1
中チェ引いたけど、恩恵0なんだな。

てかCZ長すぎ。化物並に長い。
50G間CZで追い銭させといてスカばっかで本当イライラする。
あとお得意の確率詐欺は健在で、搭CZで2割、マジカルで3割強がいいとこ。

サミーの台は悪意しか感じない。もう本当に台作るのやめて欲しい。

496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/02/16(月) 13:29:39.16 ID:bXL1JqY1
みんな、この時間に書き込みしてるのは、関係者だけだから、無視しておくのが一番ダメージ与えられるよ。
ほっておけば、ステマのみの書き込みが出来上がって、傑作スレになるから

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:29:44.11 ID:XVIsiIdX
まあ、ホールのグラフを3日分ぐらい見て決めるわ
サラ金もサラ番もそのおかげでスルーできた

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:29:52.69 ID:srsQVOAo
ATのラスト1でカウントダウンが止まって何か入ってると思ったらバトルが来て勝つと思うじゃん?
負けたよwww
なにこれ?

499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:32:04.11 ID:6W+hdYZ+
3万使って微妙だったからやめてきたわ
箱使ってる人全員SAC20中だった

500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/02/16(月) 13:32:59.04 ID:xPFrlJs5
AT中中チェからボーナス、んでそこでまた中チェ金箱他で2箱で+7G
17GのSACが単発、俺には向いてないみたいんでもう打ちません

これより先はプライベートモードに設定されています。閲覧するには許可ユーザーでログインが必要です。

このエントリーをはてなブックマークに追加 コメント:0トラックバック:0Edit

コメントする

名前
 
  絵文字
 
 
Copyright © 元パチスロメーカー営業マンのパチスロ5ch(2ch)まとめ All Rights Reserved.
当サイトのテキストや画像等すべての転載転用・商用販売を固く禁じます
FX業者のクチコミ評価